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20/12/2023 13h54 Atualizado 20/11/2023 18h58
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H� algum tempo, por conta dessa discuss�o (e mais de dois anos ap�s ela ter ocorrido), foram retiradas as informa��es sobre os n�meros de jogos e gols dos futebolistas, o que vejo como um grande erro por serem informa��es essenciais para entender os feitos dos jogadores pelos clubes que passaram.
Seria �timo voltar com essas informa��es.
Wilsinho1914 (discuss�o) 01h22min de 18 de fevereiro de 2021 (UTC)
Discordoaposta futebol nordesteface da argumenta��o do WikiFer e do Conde Edmond Dant�s na proposta de remo��o.
N�o vejo custo-benef�cioaposta futebol nordestemanter um campo sujeito a estar desatualizado constantemente e que, como ocorria no passado, era alterado sem nenhum acompanhamento de fontes na grande maioria das vezes.
Nada de "�timo" nisso.--HVL disc.
10h50min de 18 de fevereiro de 2021 (UTC) Quando n�o tiver fontes, a informa��o pode ser simplesmente removida, isso n�o justifica a retirada dos campos.
Al�m disso, p�ginas de ex-jogadores n�o precisam de atualiza��o constante.
- 14h41min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC)
Concordo Sempre os usu�rios mant�m as p�ginas atualizadas, inclusive,aposta futebol nordestetodas as p�ginas, tem a o link que s�o retirados os jogos e gols, inclusive, nos jogadores do Manchester City, eu dei uma ideia de como ficaria o link na p�ginas do atletasaposta futebol nordestelinks externos , sim, debatendo o assunto, basicamente, todas as l�nguas tem os n�meros de jogos e gols, e s�o n�meros importantes nas p�ginas, por que os atletas basquete tem? Inclusive, alguns usu�rios acusaram a vota��o que retirou os jogos e gols de rob�s terem votados, algo assim, infelizmente, a retirada dos n�meros, foi um retrocesso, pois, ficou desinteressante as p�ginas, volto a repetir, esses dados s�o umas das partes mais importantes, inclusive, na p�gina da predefini��o, afirma, que esses dados pode ter, n�o � obrigat�rio ter, mais pode-se usar.
Por que retiraram como obriga��o ? Umberto Bottura (discuss�o) 19h50min de 18 de fevereiro de 2021 (UTC)
Coment�rio Desculpe, mas aquela proposta foi fechada de forma total e completamente IRREGULAR.
O certo � que aquela proposta seja simplesmente anulada.
Aquilo l� � INACEIT�VEL e abre um precedente extremamente perigoso na WP.
Se uma proposta pode ser fechada de forma t�o ridiculamente irregular como aquela, ent�o tudo aqui na WP � poss�vel.
O pr�prio proponente fechou a proposta citando uma "suposta" maioria sendo que aqui decidimos tudo por consenso.
Sendo que as preocupa��es de quem "votou" contra NUNCA foram respondidas eaposta futebol nordestenenhum momento tentou-se alcan�ar uma proposta que fossem minimamente aceita por todos (como � praxe aqui na WP).
E pior, a tal "maioria" s� foi alcan�ada porque um editor "votou" duas vezes e houve participa��o massiva de fantoches ligados ao Quintinense.
Ou seja, absurdo total e completo.
--SirEdimon Dimmi!!! 04h52min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC)
Discordo da proposta.
1�: an�lises tem que levaraposta futebol nordestecontas todos os verbete de jogadores de futebol na Predefini��o/Info/Futebolista (gol e relacionado ao futebol.
N�o estamos discutindo cestas para o basquete) e apenas uma porcentagem m�nima de futebolistas s�o "atualizados".
A preocupa��o n�o ocorre com o atacante "Jo�o" que fez um gol para o S�o Bento de Piau� no campeonato local (jogador e clube s�o fict�cio e serve apena para ilustrar), ent�o como definir Cita��o: pois, ficou desinteressante as p�ginas,...
desinteressante para quem? S� para os torcedores de clubes da primeira divis�o? 2�, porque este tipo de informa��o, num site colaborativo, sem a apresenta��o de fontes, n�o � construtivo e sim, desinformativo, uma vez que a qualidade desta informa��o n�o � verific�vel.
J� constatei in�meras irregularidades nestes dados e mesmo com fonte adicionada + [1], houve a insist�ncia de um editoraposta futebol nordestecolocar a quantidade de jogos que ele achava que o futebolista tinha feito pelo clube aqui, outro editor aqui.
Este � um t�pico exemplo para constatar que estes dados n�o tem fiabilidade nos verbetes, pois s�o emp�ricos, apenas na observa��o de alguns editores.
J� constatei o mesmo gol, sendo adicionado 2 ou 3 vezes por diferentes editores, porque s�o preocupadosaposta futebol nordesteapenas editar, sem olhar o hist�rico de edi��o.
Portanto, isso n�o tem fiabilidade.
O "R" Aliado ? 06h09min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC) -coment�rio de fantoche il�cito de P� Espalhado - Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)
Como � uma reconsulta, estou pingando para todos que participaram da Wikip�dia:Esplanada/propostas/Remover "Jogos e gols" da Predefini��o/Info/Futebolista (4jun2018) atrav�s de consulta no hist�rico de edi��o:Bageense, WikiFer, Wallinson, Jackgba, Stegop, Br�tez, Igor G.
Monteiro, Red123, Interpires01, Wallinson, Artur Gomes de Morais, Conde Edmond Dant�s, Tks4Fish, �rico, Umberto Bottura e BrunoG.11-11:.
O "R" Aliado ? 06h23min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC) -coment�rio de fantoche il�cito de P� Espalhado - Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)
Concordo --Interpires01 (discuss�o) 16h35min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC)
Concordo com a proposta.
N�o acho que um par�metro importante como este deveria ter sido removido.
Diversos sites acompanham esta contagem, ent�o � verific�vel.
Ainda tem os par�metros update que servem justamente para colocar a data da �ltima atualiza��o.
E acho inconceb�vel a primeira proposta n�o ter sido invalidada.
-Br�tez disc 23h12min de 19 de fevereiro de 2021 (UTC)Concordo.--A.
WagnerC (discuss�o) 05h21min de 20 de fevereiro de 2021 (UTC)Concordo Gremista.
32 msg 05h23min de 20 de fevereiro de 2021 (UTC)
Concordo com a proposta de voltar com os jogos/golsaposta futebol nordestepredefini��o sobre futebolistas.
Pois bem,aposta futebol nordeste4 de junho de 2018 eu dei parecer pela remo��o definitiva, sob justificativa de que muitos verbetes continham informa��es desatualizadas sobre os n�meros, violando pesquisa in�dita.
No entanto,aposta futebol nordeste2021, percebi que essa seria uma pr�tica aceit�vel se realmente n�o existisse nenhuma fonte confi�vel que atualize os dados de um jogador; portanto, se h� esses n�meros, o ideal � que deve ser mantido.
A remo��o definitiva impede que artigos de futebolistas com verificabilidade possa manter tais informa��es.
A pol�tica de edi��o determina que o ideal � consertar do que remover e acredito que a pesquisa in�dita s� temaposta futebol nordestedevida import�ncia quando, de fato, n�o h� nada verific�vel que justifique tais n�meros.
WikiFer msg 17h54min de 20 de fevereiro de 2021 (UTC)
Coment�rio pertinente.
Cita��o: Quando n�o tiver fontes, a informa��o pode ser simplesmente removida, n�o justifica a retirada dos campos...BrunoG.11-11:.
�timo, respeite-se WP:V, mas como tolerar que algu�m que esta participando desta discuss�o Umberto Bottura: acabou de fazer a edi��o [2] sem promover uma fonte para a p�gina? Onde ele tirou o n�mero "m�gico" de jogos? Enquanto discutimos como proceder com o assunto, um dos editores envolvidos continua o mesmo processo que a comunidade j� definiu WP:VPV Cita��o: Os usu�rios que adicionem novo material dever�o citar uma fonte reputada.
Se tal n�o acontecer, qualquer editor poder� remover o material introduzido.
e foi motivo da mudan�a na predefini��o.
O "R" Aliado ? 02h57min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC) -coment�rio de fantoche il�cito de P� Espalhado - Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)
O revolucion�rio aliado: Ogol.
L� est�o dispon�veis esses n�meros (referentes aos 18 golsaposta futebol nordeste82 jogos do jogador Pablo pelo S�o Paulo).
Esses sites atualizam automaticamente a cada jogo.
Creio que o problema a� seja o lugar da refer�ncia, que fica distante dos dados e d� uma apar�ncia de que n�o h� fontes.
04h45min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC)::BrunoG.
11-11:, WP:OGOL, site listadoaposta futebol nordestefontes n�o fi�veis? O "R" Aliado ? 12h56min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC) -coment�rio de fantoche il�cito de P� Espalhado - Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)D� para substituir.
H� outros portais que tamb�m computam esses dados, como o Soccerway, que � um dos maiores bancos de dados de futebol do mundo.Bem mais confi�vel.
Tamb�m acho que para incluir certos sites na lista, deveria no m�nimo ter alguma discuss�o pr�via, abertura de esplanada ou coisa do tipo.
O transfermarket foi inclu�do no m�s passado sob a alega��o de ser colaborativo.
Mesmo sendo um site conceituado, que atualiza os dados com baseaposta futebol nordesteincont�veis fichas de jogos.
L� s�o enviadas sugest�es de corre��o que passam pela checagem editorial dos administradores.
Ent�o, algum rigor tem na apresenta��o dos conte�dos.
N�o d� para comparar com um "Fortalezasempre.com.br", por exemplo.
-- 19h16min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC)
Concordo per Br�tez.Juan90264 (Disc.
) 03h59min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC)Discordo.
Se querem falar de n�mero de golos e jogos, falem sobre isso no texto do artigo, seja na introdu��o, numa sec��o, ou ao longo do texto do artigo.
Por favor n�o voltem a inserir dados de golos e jogos nas infocaixas de modo a que fique tudo ali desactualizadissimo, grande parte das vezes sem qualquer fonte ou refer�ncia.
J� deixamos de ter uma lista de cursos universit�rios nos artigos das universidades, das liga��es a�reas/pre�os nos artigos das companhias a�reas, e agora, por favor, n�o voltem com isto dos golos e dos jogos.
Isto � uma enciclop�dia, e o conte�do s�o artigos enciclop�dicos.
Apoiar uma proposta destas � a mesma coisa que apoiar a inclus�o do menu nos artigos sobre restaurantes.
N�o nego que � interessante ver quantos golos ou quantos jogos X jogador tem, mas metam isso no corpo do artigo, com fontes, e com datas de refer�ncia, n�o na infocaixa.
J� aprendemos ao longo de 20 anos as consequ�ncias disso.
Lu�s Almeida "Tuga1143 20h00min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC)
Discordo condicionalmente Acredito que � uma informa��o pertinente na info, mas o grande problema � a pesquisa in�dita, j� que nunca � informada uma fonte que embase os n�meros.
Em dezembro de 2020 ocorreu uma discuss�o sobre essa quest�o.
Nela propus a possibilidade de se incluir uma fonte confi�vel, talvez como default na predefini��o, ou mesmo um texto oculto no campo da predefini��o mencionando a obrigatoriedade de confirmar os n�meros .
Na minha opini�o, os editores, por mais experts que sejam no assunto, n�o podem se ocupar simplesmenteaposta futebol nordestepesquisar a informa��o e coloc�-la na infobox sem citar uma fonte, porque isso constitui pesquisa in�dita .
Lembro que "verificabilidade" e "pesquisa in�dita" s�o mencionados nos Cinco Pilares fundadores.
Naquela discuss�o fiz o seguinte coment�rio: Cita��o: � dif�cil manter atualizados e de forma confi�vel os milhares de verbetes.
Creio que esse trabalho deva ficar a cargo de quem s� faz isso e publica na internetaposta futebol nordestesites confi�veis.
No caso da inviabilidade de colocaraposta futebol nordestepr�tica essa sugest�o, me posicionareiaposta futebol nordestecompleta discord�ncia desta proposta.
--PauloMSimoes (discuss�o) 21h19min de 21 de fevereiro de 2021 (UTC)
Concordo Simplesmente porque NUNCA deveria ter sa�do da predefini��o, simplesmente, porque aaposta futebol nordesteretirada NUNCA foi aprovada.
Me causa esp�cie que editores experientes e que se dizem combatentes da fantocharia aqui na WP (especialmente aquela causada pelo Quintinense) simplesmente decidiriam fechar os olhos e ignorar que aquela vota��o teve participa��o de dois fantoches ligados ao dito fantocheiro e que um editor votou duas vezes para que a tal "maioria" fosse alcan�ada.
E que o pr�prio proponente fechou irregularmente a proposta.
Ou seja, n�o houve maioria e muito menos consenso.
TUDO, naquela vota��o foi irregular.
E esses editores decidiram ignorar isso tudo, simplesmente, porque o resultado (fraudado) daquela vota��o lhes apetece.
Isso me entristece fortemente.
Para mim aquela proposta n�o tem qualquer validade.
Como podem simplesmente ignorar o que ocorreu l�? Como ter�o "moral" depois para vir a questionar quaisquer malfeitos que venham a ocorrer no futuro? No mais, existem sim diversos sites confi�veis (como Soccerway, por exemplo) onde n�meros e estat�sticas s�o checados e que s�o amplamente utilizados pela imprensa de forma geral e por outras WPs como a en.WP.
Basta deixar o link do perfil do atleta no Soccerway nas "Liga��es Externas" e quem quiser ir atualizando como se faz correntementeaposta futebol nordesteoutras WPs, como a en.WP, por exemplo.
--SirEdimon Dimmi!!! 01h12min de 22 de fevereiro de 2021 (UTC)
SirEdimon: Soccerway" ou outro, mas que seja confi�vel.
Citando especificamente esse site, vejo falhas.Por exemplo.
Se buscar pelo ex-jogador Paulo Nunes, est� incompleto, n�o h� dados a confirmar (e n�o � por falta de relev�ncia do atleta, com duas Libertadores e quatro Nacionais).
Outro verbete, o do Cristiano Ronaldo menciona na introdu��o um n�mero de gols muito superior ao informado no site.
Se n�o houver uma forma confi�vel de aferir esses n�meros, sou contraaposta futebol nordesteinclus�o, e se for aberta nova discuss�o, me posicionarei desta forma.
--PauloMSimoes (discuss�o) 02h28min de 22 de fevereiro de 2021 (UTC) Pesquisa in�dita � aquilo que n�o foi anteriormente publicado.
Se j� h� sites que fazem a contagem, mas n�o est�o no artigo, o problema n�o � de pesquisa in�dia mas sim de aus�ncia de fontes.
Paulo Nunes � um jogador antigo que se aposentou h� quase 20 anos.
Isso deve ter dificultado a aquisi��o dos dados no Soccerway.
Aparentemente, os n�meros do artigo foram extra�dos do national-football-teams.
com, portal que eu n�o conhe�o para falar a verdade.
Mas como j� disse, se faltar fontes fi�veis, pode simplesmente apagar informa��o, n�o o campo.
Cita��o: Outro verbete, o do Outro verbete, o do Cristiano Ronaldo menciona na introdu��o um n�mero de gols muito superior ao informado no site Segundo a introdu��o, ele tem 763 gols oficiais.
No Soccerway, os gols est�o divididos pelos campeonatos, � s� mudar a guia e verificar o total dos gols, que segundo o site, foi 769 (n�mero um pouco maior porque foi contabilizado alguns jogos amistosos e torneios de pr�-temporada n�o oficiais).
Mas no transfermarket mesmo que eu citei, os gols totais pelo clube e sele��o resultam exatamente nos 763 gols atuais (102 pela sele��o [3] + 661 pelos clubes [4]).
- 04h18min de 22 de fevereiro de 2021 (UTC) PauloMSimoes Primeiro, come�ando pela quest�o da anula��o da vota��o anterior.
Acredito que n�o deveria haver d�vidas sobre essa anula��o.
Aquela vota��o foi totalmente irregular.
Na verdade, eu n�o me lembro de ter visto vota��o t�o irregular quanto aquela.
Participa��o de fantoches do Quintinense, mesmo editor votando duas vezes, proponente fechando a proposta sem ouvir ningu�m.
Al�m de que n�o houve nem maioria e nem consenso pela aprova��o da mesma.
�, simplesmente, uma vergonha que aquela proposta tenha sido "aprovada" e quem ningu�m fale nada sobre isso.
Quanto as outras quest�es que voc� levantou eu vou tentar responder.
Primeiro, a "Soccerway" pertence a "Perform Group" que faz parte do grupo DAZN e � uma das maiores (sen�o a maior) empresa de levantamento de estat�sticas esportivas do mundo.
Seus servi�os s�o utilizados por diversos ve�culos de comunica��o do mundo todo.
Quando as quest�es dos artigos.
No artigo do Cristiano Ronaldo, os n�meros constantes da sec��o "Estat�sticas" s�o todos id�nticos aos n�meros do Soccerway.
Quanto a introdu��o, acredito que voc� se refere a parte que o texto falaaposta futebol nordeste40 gols e 53 gols.
Quanto aos 40 gols na Liga na temporada 2010/2011 s�o os mesmos n�meros constantes no Soccerway.
Quanto aos 53 gols totais na mesma temporada s�o tamb�m exatamente o que consta no Soccerway (40 gols na Liga + 7 gols na Copa Del Rey + 6 gols na Champions League).
Ou seja, n�o h� discrep�ncia.
No caso de Paulo Nunes, os dados est�o corretos, mas falta men��o a alguns t�tulos.
Mas lembrando que o Soccerway � mais usado para estat�sticas, j� que fontes sobre t�tulos e conquistas s�o mais f�ceis de encontrar (e tb quanto mais "antigo" o atleta, mas d�ficil de obter estat�sticas sobre ele).
Como eu disse, na en.
WP o Soccerway � amplamente utilizado (at� mesmo para determinar notoriedade) e � confi�vel.
Em partidas mais recentes, por exemplo, � poss�vel at� mesmo ver quais jogadores jogaram e quantos minutos estiveramaposta futebol nordestecampoaposta futebol nordesteuma partida.
E s�o dados checados at� porque a "Perform Group" vende seus servi�os estat�sticos para diversas empresas de m�dia, apostas esportivas e etc.
Ou seja, os dados t�m que ser corretos e verific�veis.
Acredito que a quest�o poderia ser resolvida com um simples coment�rio no resumo de edi��o de quem for atualizar os n�meros no infobox.
Por exemplo: "Atualizando estat�sticas conforme constante em...
" seguido do link da fonte.
Assim qualquer editor de boa f�, poderia facilmente checar o link e verificar que os dados ali colocados s�o "reais" e n�o "inventados".
Ou ent�o, poderia-se at� mesmo criar-se um campo no infobox onde constaria a fonte.
Att, SirEdimon Dimmi!!! 04h35min de 22 de fevereiro de 2021 (UTC) BrunoG.
11-11: SirEdimon: Cita��o: ...
qualquer editor de boa f�, poderia facilmente checar o link e verificar que os dados ali colocados s�o "reais" e n�o "inventados".
Ou ent�o, poderia-se at� mesmo criar-se um campo no infobox onde constaria a fonte.
S� n�o concordo como "ou ent�o".Ficaria melhor "...
s�o reais e n�o inventados, criando-se um campo no infobox onde constaria a fonte".
Creio que n�o importa qual fonte se utilize - at� porqu� � imposs�vel padronizar alguma que seja "a mais confi�vel", mas deve ser claramente verific�vel quanto ao n�mero de jogos/gols e obrigatoriamente deve confirmar de forma objetiva e clara os n�meros, para n�o restar qualquer d�vida.
As informa��es jamais devem ser confirmadas, tendo o leitor que associar mais de uma informa��o na fonte, o que se constitui pesquisa in�dita por s�ntese.
Ou seja, a confirma��o dos n�meros deve estar apresentada de forma clara e objetiva na fonte.
Para a implementa��o, pode-se seguir o modelo das infocaixas de cidades ( {{Info/Munic�pio do Brasil}} ), onde existem tr�s campos para a informa��o sobre popula��o que podem ser adotados: |popula��o= , |popula��o_data= e |popula��o_ref= .
Ou seja, se adotariam os campos |gols= , |gols_data= e |gols_ref= .
Caso a informa��o n�o possa ser claramente confirmada, qualquer editor pode remov�-la.
--PauloMSimoes (discuss�o) 15h32min de 22 de fevereiro de 2021 (UTC) |tupdate= e |ntupdate= meio que j� correspondem ao par�metro |gols_data= .
A ideia de um novo campo para as refer�ncias � boa.
O Soccerway separa as estat�sticas apenas por competi��o, mas no transfermarket � poss�vel separar por clubes, ent�o ele j� fornece a informa��o de forma objetiva, sem precisar o leitor associar nada.
Tamb�m penso que seria interessante deixar, dentro do poss�vel, alguma vers�o arquivada da fonte, para assegurar que os n�meros batem com determina data, j� que o conte�do da p�gina muda com frequ�ncia e aqui as vezes se atualiza com alguma defasagem.
- 03h52min de 23 de fevereiro de 2021 (UTC)
Discordo diferente de editores que s� dizem concordo e mais nada, discordo porque fontes de clubes e de fiabilidade duvidosa n�o devem ser aceitos.
Estes sites de dados esportivos s�o fancruft sem uma regra geral.
Uns desconsideram jogos amistosos, outros somam todos,aposta futebol nordestequem acreditar? Por isso que n�meros de gols de jogadores s�o motivos de GEaposta futebol nordestemuitos casos, cito cristiano ronaldo, pel�, rom�rio, t�lio maravilha.
Estes �ltimos dois sempre haver� quem diga que n�o ultrapassaram 1000 gols.
Zoraki (discuss�o) 19h57min de 26 de fevereiro de 2021 (UTC)
1)N�o tem nada de WP:FANCRUFT nesses sites e a quest�o da confiabilidade j� foi explicada exaustivamente na discuss�o; 2) Cita��o: Uns desconsideram jogos amistosos, outros somam todos,aposta futebol nordestequem acreditar? Por isso que n�meros de gols de jogadores s�o motivos de GEaposta futebol nordestemuitos casos, cito cristiano ronaldo, pel�, rom�rio, t�lio maravilha.
Estes �ltimos dois sempre haver� quem diga que n�o ultrapassaram 1000 gols O que se prop�e aqui � mostrar o n�mero de golsaposta futebol nordestepartidas oficiais.
N�o h� nenhuma confus�o quanto a isso.
E nenhuma dessas p�ginas citadas teve GE a respeito do n�mero de gols.
- 21h04min de 26 de fevereiro de 2021 (UTC)
Discordo de voltar a incluir os dois campos na infocaixa.
A remo��o n�o impede que a informa��o conste (de forma referenciada) no corpo do artigo.
Muito menos impede que quem gosta de atualizar isso, atualize no corpo do artigo com as devidas fontes.
--Luan (discuss�o) 00h01min de 3 de mar�o de 2021 (UTC)
Discordo pelo argumento central do SirEdimon, mas com uma vis�o contr�ria.
O encerramento controverso da proposta anterior j� � um bom motivo para que a revers�o seja feita sem necessidade duma outra proposta, que considero como uma enorme perda de tempo.
Edmond Dant�s d'un message? 02h55min de 3 de mar�o de 2021 (UTC)
Concordo que a discuss�o foi fechada de forma incorreta, por�m se for�m rediscutir o assunto, eu Discordo da volta dos mesmos.
N�o s� pela falta de vereficabilidade das mesmas, mas acho desnecess�ria tais informa��es estarem na infobox, est�o bem melhor colocadasaposta futebol nordesteuma tabela ou lista inclu�da dentro do artigo, al�m de n�o "inchar" ainda mais a infobox, que n�o comporta ficar colocando ainda mais colunas.
Eric Duff disc 11h40min de 3 de mar�o de 2021 (UTC)
Discordo conforme j� foi falado.
Na infobox fica complicado, n�o � o local para isso.
Artur Gomes de Morais (discuss�o) 19h12min de 3 de mar�o de 2021 (UTC)
Discordo pelos motivos apresentados.
Sobre a invalidade da proposta anterior n�o � este o local de discut�-la e ela n�o serve como argumento para a nova proposta, mas apenas para revers�o da antiga.
Tendoaposta futebol nordestevista, entretanto, que foi aberta esta proposta, ela passa a ser a �ltima manifesta��o da comunidade sobre o tema, o que acaba por tornar ilegitima a revis�o daquela.
O que se decidir aqui fica decidido independente do erro folmal da outra.
--Felipe da Fonseca (discuss�o) 17h42min de 13 de mar�o de 2021 (UTC)
A invalidade flagrante e indiscut�vel da outra proposta j� foi levada para WP:PA/Outros e n�o foi feito absolutamente nada.
Foi arquivada com o t�picoaposta futebol nordesteaberto.
E a abertura dessa nova proposta de forma nenhuma tira a ilegitimidade da outra.
-- 22h12min de 13 de mar�o de 2021 (UTC) Discordo veementemente deaposta futebol nordesteopini�o.
Independentemente do que ocorrer aqui nada legitima a monstruosidade que ocorreu naquela proposta.
At� porque digo e repito, a proposta l� NUNCA foi aprovada e NUNCA poderia ter sido fechada.
N�o houve nem consenso e nem maioria para a aprova��o daquela proposta.
O que houve foi uma manobra inaceit�vel e uma das coisas mais bizarras que eu j� viaposta futebol nordestequase 10 anos de Wikip�dia.
E ali�s, me causa espanto que um usu�rio experiente como voc� diga algo do tipo.
-- SirEdimon Dimmi!!! 05h38min de 15 de mar�o de 2021 (UTC)
Concordo E subscrevo tudo que foi dito por SirEdimon.
-- 22h12min de 13 de mar�o de 2021 (UTC)
Concordo N�o � porque uns jogadores ficar�o desatualizados que todos necessariamente devem ficar.
Al�m disso, � poss�vel tornar as atualiza��es menos necess�rias como por exemplo "gols: 100+".
--ARMS 2003 (discuss�o) 22h28min de 14 de mar�o de 2021 (UTC)
Estes sites, como www.
ogol e similares s�o t�o sem fiabilidades que acabou de ocorrer a seguinte situa��o: um editor estava colocando o nome de um clube galego na p�gina de um ex-futebolista, mas a fonte dele n�o era conclusiva, pois na cidade existem dois clubes que mantem o nome da cidade como parte do t�tulo.
Ent�o recorri ao OGOL que definia qual era e indiquei isso na PDU do usu�rio, que o que estava j� indicado na p�gina do futebolista era o correto.Isso ontem.
N�o � que hoje,aposta futebol nordestenova consulta no perfil do jogador no OGOL, o clube j� mudou! E foi para o time que o outro editor afirmava ser.
Isso mostra que � um site colaborativo e as altera��es s�o simples de fazer.
Quem tem acesso, entra e muda conforme o seu interesse, sem verificabilidade de exatid�o.
OGOL e similares n�o tem qualquer condi��o de atestar confiabilidade.
O "R" Aliado ? 17h10min de 14 de abril de 2021 (UTC) -coment�rio de fantoche il�cito de P� Espalhado - Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)
Coment�rio Gostaria de saber, at� quando a vota��o e quando ser� encerrada?.
--Umberto Bottura 05h18min de 8 de maio de 2021 (UTC)
:Isso n�o � uma vota��o.
Isso � uma tomada de opini�o para formar um consenso.
O "R" Aliado ? 05h21min de 8 de maio de 2021 (UTC) -coment�rio de fantoche il�cito de P� Espalhado - Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)
Bom, me parece que a maioria das opini�es aqui s�o favor�veis � volta desses dados, e, de qualquer jeito, muitos j� se posicionaram pelo menos contra a forma como a �ltima decis�o foi tomada, ent�o seria interessante que ela fosse revista.
Wilsinho1914 (discuss�o) 22h00min de 9 de maio de 2021 (UTC)
::Maioria? estou contando 11 para concordo e 11 para discordo.
Cad� maioria? Mas isso n�o � uma vota��o.
O "R" Aliado ? 07h48min de 10 de maio de 2021 (UTC) -coment�rio de fantoche il�cito de P� Espalhado - Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)
Cara, eu contei 9 discordando e 11 concordando.
--Umberto Bottura 16h16min de 9 de junho de 2021 (UTC) O m�todo da Wikip�dia � o consenso, n�o o voto.
--Bageense(fala) 16h26min de 9 de junho de 2021 (UTC)Discordo.
Realmente, a primeira proposta foi totalmente descabida, nem se chegou � um consenso e simplesmente os gols e jogos foram removidos.
Por�m, eu pensei muito antes de me posicionar e n�o acho que seria uma boa voltar com os dados nas predefini��es.
S�o dois extremos, onde tem coisas positivas e negativas.
Os vandalismos diminu�ram exponencialmente pois os dados eram um alvo f�cil logo na parte de cima da p�gina, somente usu�rios que est�o dispostos a ajudar entendem como atualizar a p�gina com conte�do e h� a se��o "estat�sticas" nas p�ginas maioria dos jogadores, mesmo queaposta futebol nordesteminoria, � a mesma coisa que os jogos e gols na predefini��o s� que melhor organizados.
Por�m, o interesse diminuiu nas p�ginas de futebol, visto que muitos s� adoravam atualizar as predefini��es (tanto v�ndalos como editores ativos).
Acho que os dados na infoboxes dos atletas simplesmente est�o com o risco constante de desatualiza��o e vandalismo, ao meu ver est� bom como est�.
Patrick fala! 18h06min de 9 de junho de 2021 (UTC)
Que maioria? S� uma fra��o m�nima dos artigos tem essa se��o.
- Elvedi (D ctrib) 18h52min de 9 de junho de 2021 (UTC) Eu troquei, Elvedi, me manifestei errado.
Por�m, qual � aaposta futebol nordesteopini�o sobre? Patrick fala! 19h25min de 9 de junho de 2021 (UTC) Pgnm: Elvedi (D ctrib) 20h02min de 9 de junho de 2021 (UTC)
Sou Contra, a Wikip�dia � uma enciclop�dia.
Assuntos moment�neos devem ser descritos na Wikinoticias.
Lentoster (discuss�o) 22h02min de 14 de junho de 2021 (UTC) -coment�rio de fantoche il�cito de P� Espalhado - Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)
Concordo integralmente e fervorosamente com a volta dos campos Jogos e Gols no infobox como sempre foram por anos e anos.
Na verdade, creio que estes nunca deveriam ter sa�do.
1) DA PR�XIS
H� anos estou fazendo um levantamento colossal sobre jogadores de futebol, e acabei de notar - para o meu total desespero - que sumiram estas colunas, e caros, n�o consigo acreditar que foram removidas.1.
1) Estes campos forneciam estas informa��es ultra precios�ssimas da maneira mais objetiva e funcional poss�vel para o leitor/pesquisador.1.
2) N�o s� estes dados estavam dispostos de maneira extremamente pr�tica e de forma cronol�gica, mas como aaposta futebol nordestesupress�o deixou uma lacuna irrecuper�vel! Pouqu�ssimos jogadores tem um subt�tulo espec�fico s� para estat�sticas completas e a aboli��o do uso destas colunas empobreceu muit�ssimo o artigo e a profundidade da informa��o sobre o indiv�duo.1.
3) Pode parecer um mero detalhe, mas a informa��o disposta como era antes era simplesmente perfeita, eaposta futebol nordesteremo��o, repito, implicou na *omiss�o por completo destes dados* na maioria das vezes, visto que mesmo jogadores de pouca express�o tinham estes dados dispon�veis e hoje, at�aposta futebol nordestealguns artigos de grandes nomes do esporte, estas informa��es desapareceramaposta futebol nordestedefinitivo.
Tenho *absoluta certeza* que n�o falo s� por mim, e que uma enormidade de usu�rios se deparou com esta mudan�a (que acredito ser relativamente recente na pr�tica) e sentiu a gigantesca perda (e ficou vendido, sem saber exatamente onde falar sobre).
Eu mesmo criei esta conta unicamente para decorrer sobre.
2) DOS ARGUMENTOS CONTR�RIOS
Os argumentos que vi contra os campos, com o devido respeito, s�o no m�nimo fr�geis, e n�o vi um que se sustente com qualquer base l�gica.2.
1) "Wikipedia n�o � sobre atualidades" - Ainda que a Wikipedia n�o abarcasse assuntos atuais e que se desenrolamaposta futebol nordestetempo real, existem ex-jogadores, falecidos, etc.
Isso invalida o argumento.2.
2) "Os dados ficam desatualizados" - Outras informa��es do infobox s�o "� prova de desatualiza��o"? Como sabe se est� desatualizado ou n�o? Quem julga isto? E outra: ou "a Wiki n�o � sobre atualidades" ou "desatualiza��o � um problema".
As duas coisas ao mesmo tempo torna o argumento contradit�rio - e claro, inv�lido.2.
3) "N�o h� credibilidade nos dados inseridos" - Isso pode se aplicar a praticamente qualquer dado inserido,aposta futebol nordestequalquer parte do corpo do texto que n�o tenha uma refer�ncia ou cita��o obrigat�ria.
Se a preocupa��o fosse com info fidedigna, n�o se limitaria a mencionar isto somente e especificamente sobre tais campos no infobox.
O ponto central aqui n�o � fact-checking, e assim sendo, esse argumento � irrelevante porque fala de outra coisa que n�o a quest�oaposta futebol nordestesi.2.
4) "Pode haver diverg�ncia quanto aos dados" - Aplica-se o mesmo conceito da quest�o anterior.
E outra: por que somente *estes* campos � que tem de ter "aten��o especial", uma preocupa��o discricion�ria quase insana e que outros campos do mesmo infobox "n�o precisam ter" ou n�o suscitam tal levantamento? J� checaram se todos os sobrenomes de Pedro II est�o na ordem corretaaposta futebol nordesteseu respectivo infobox? Isso � menos, mais ou t�o importante quanto as demais informa��es cosntantes na p�gina?2.
5) "Se estiver ali fica mais f�cil de vandalizar" - Por qu�? O v�ndalo � pregui�oso para rolar o scroll do mouse e editar o que bem quiser na p�gina inteira? E supondo que seja: se assim o �, qualquer dado no infobox tem a mesma suscetibilidade ao vandalismo, ent�o dever�amos eliminar por completo todos os infoboxes de todas as p�ginas para n�o correr o risco de um v�ndalo mudar o nome de Edson Arantes do Nascimento para "Z� Colmeia"? Evidentemente n�o.
Discutir a exist�ncia e fragilidade de infoboxes n�o � o t�pico, logo esse argumento tamb�m n�o � logicamente v�lidoaposta futebol nordesterela��o ao cerne do assunto.
Agora, observando a discuss�o original, a tal pol�mica sobre a vota��o e a metodologia empregada para simplesmente arrancar os campos, a impress�o � que, infelizmente, algu�m com s�ndrome de dono da Wiki, por azar, caiu numa p�gina de um jogador de futebol e teve um chilique est�tico totalmente infundado e desproporcional.
N�o fa�o ideia de quem tenha sido, mas evidentemente � algu�m que n�o se interessa pelo assunto, pelos dados e biografias do futebol e por isso n�o percebe a preciosidade, a utilidade imensa daquela informa��o ali apensada na ficha-s�ntese, provavelmente porque est� mais propenso a puros caprichos.
10 Cl�ssico (discuss�o) 14h42min de 15 de junho de 2021 (UTC)10 Cl�ssico: 1.
3) N�o, a informa��o n�o estava disposta perfeitamente.
Ela esticava excessivamente a infocaixa, deixando ela "gorda" e esmagando o texto ao lado.
--Bageense(fala) 16h29min de 15 de junho de 2021 (UTC)
1) Achar a caixa "gorda demais" ou "magra o suficiente" sempre ser�o crit�rios subjetivos e unicamente pessoais, mas n�o me acanhoaposta futebol nordestedizer que a grande maioria sequer notou a redu��o da largura do infobox, mas imediatamente notou a retirada de tais dados vitais.
O infobox � slim por natureza, mais alto do que largo, e os tais campos removidos, tem espa�o *m�ximo* de m�seros CINCO caracteres (t�tulo/campo da coluna), totalizando apenas 10 caracteres.
2) O que causa o efeito inc�modo que voc� mencionou n�o s�o os campos "Jogos" e "Gols", mas sim um erro de formata��o na quebra de linhas no maior campo da se��o: o nome do time, que quando extrapola certo limite (especialmente com a tabula��o usada para "empr�stimos") se torna respons�vel pelo desalinhamento desagrad�vel (que mesmo assim, n�o � a regra, � a exce��o).
Pelo limite humano na natureza da atividade, tanto a informa��o "Jogos" e "Gols" s� pode ter um campo de no m�ximo 5 caracteres.
J� nomes de times n�o tem um limite pr�-definido de caracteres, evidentemente.
Se o desalinhamento/esmagamento � o problema original, este � o problema a ser atacado, n�o a remo��o dos campos "Jogos" e "Gols".
3) E o que acho a observa��o mais pertinente: por que e pra que reinventar a roda? Os campos no modelo sempre funcionaram com perfei��o, e pela lei de retornos compensadores, jamais valeria a pena enxugar coisa de 25 pixels para,aposta futebol nordestecontrapartida, acrescentar um subt�tulo, mais um quadro com side scroll de tela, mais dezenas e dezenas de linhas, implicandoaposta futebol nordestemais trabalho extra, despadroniza��o, mais quebras irregulares de linha e pior, sem agregar conte�do �til real.
Se a informa��o estava compacta e objetiva de forma t�o eficaz que uma passada de olhos numa regi�o de 10x15 resume a info, pra que coloc�-laaposta futebol nordesteem subt�tulo com n�o sei quantas rolagens pra cima/baixo e para esquerda/direita? A p�gina de Zico � um perfeito exemplo.
� uma das poucas p�ginas que ao menos algu�m inseriu a informa��o que havia anteriormente - porqueaposta futebol nordeste90% delas, estes dados assim que foram removidos do infobox, simplesmente desapareceram definitivamente, como disse na minha mensagem anterior.
Lamentavelmente, o que eram duas discretas colunas de n�meros de dois ou tr�s algarismos no infobox, virou um monstro est�tico com barras de rolagem de duas telas verticais e horizontais e m�ltiplas colunas assim�tricas.
� ineg�vel que s� houve perda, tanto est�tica quanto funcional.
Caros, falo do ponto de vista de utilizador da Wiki como leitor e pesquisador, como a esmagadora maioria de seus usu�rios.
O nicho de editores/colaboradores registrados � territ�rio novo e desconhecido pra mim, e s� estou sabendo editar minha resposta aqui porque comecei a criar uma Wiki privada para controle de dados (onde aprendi a lidar com as predefini��es e infoboxes), ou ent�o nem saberia como participar minimamente da discuss�o nesta interface, por isso friso onde se situa a minha experi�ncia.
Baseado nisso, digo que, como pesquisador, desde 2007 venho usando efusivamente estas infos (agora removidas) dos infoboxes,aposta futebol nordesteuma sequ�ncia de acumula��o de mais de 4 mil entradas �nicas de dados e pesquisa que j� somam 14 anos e tr�s diferentes projetos e n�o vi - nem de longe - nenhuma outra forma t�o r�pida, concisa, objetiva, direta e consistente de apresentar tais infos.
Com respeito ao contradit�rio, mas isso � mais susbtancial e orientado � funcionalidade da informa��o do que bater o olho e ter um achismo est�tico.
N�o sei se a minha opini�o � bem-vinda, se importar� na pr�tica, n�o sei qual � a hierarquia deste sistema, ou se isso aqui tem um dono, mas gostaria que ficasse aqui manifesta e registrada a minha vis�o como utilizador pesado da fun��oaposta futebol nordestequest�o, e n�o temoaposta futebol nordesteafirmar que, se os usu�rios-leitores fossem afeitos a este outro lado do universo da Wiki tal qual s�o como leitores, estes dados nem teriam sido removidos.
10 Cl�ssico (discuss�o) 23h59min de 15 de junho de 2021 (UTC)
:Este tipo de informa��o n�o � acompanhada de fontes fi�veis.
Algumas das fontes indicadas constam como n�o fi�veisaposta futebol nordesterecomenda��es da Wikip�dia.
por isso era motivo de erros constantes de at� brincadeiras, como colocarem 3 ou 4 gols a mais quando na verdade � um gol s�, ocorrido na rodada, pois a p�gina do jogador, nesta mesma rodada ou at� antes de terminar o jogo, j� era editada m�ltiplas vezes.
O "R" Aliado ? 01h16min de 16 de junho de 2021 (UTC) -coment�rio de fantoche il�cito de P� Espalhado - Elvedi (D ctrib) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)
Sinto, n�o posso concordar porque sequer foi apresentado UM argumento v�lido ou fato concreto nas linhas que escreveu, apenas o que parece ser predile��o pessoal embasadaaposta futebol nordesteespecula��o, adivinha��o do futuro, ilogismo, casu�stica equivocada, que basicamente s�o os mesmos protoargumentos j� anteriormente dissecados.
O colaborador Bageense ao menos apresentou algo que se pode chamar de motivo, e assim sendo, foi poss�vel demonstrar que as raz�es origin�rias do problema relatado por ele s�o outras e n�o advindas diretamente da presen�a dos campos nos infoboxes.
-coment�rio n�o assinado de 10 Cl�ssico (discuss�o � contrib) (data/hora n�o informada)
Bom, editor de primeira viagem (conta criadaaposta futebol nordeste12h35min de 15 de junho de 2021 (34 horas atr�s)), j� que nem sabe assinar e suas primeiras 3 edi��es foram diretamente nesta esplanada.
O fato concreto e essencial (essencial � dicionarizado como: que constitui o mais b�sico ou o mais importanteaposta futebol nordestealgo; fundamental) para uma enciclop�dia livre, onde qualquer um pode editar, � respeitar WP:V.
Sen�o ocorre o que ocorria constantemente: vandalismo e brincadeira.
Mas n�o sei se uma conta, criada 34 horas atr�s (considerando a boa-f� da participa��o), saberia destes ocorridos ou como funciona a Wikip�dia.
Ent�o pergunto: aaposta futebol nordesteconcord�ncia e a longa resenha � s� para fazer n�mero? Agora sendo direto, pois justifica a desconfian�a de uma conta com apenas 3 edi��es,aposta futebol nordeste34 horas de surgimento e diretamente nesta p�gina: n�o seria mais conveniente usar uma conta j� existente para aaposta futebol nordesteargumenta��o? Por isso n�o perdi tempoaposta futebol nordesteleraposta futebol nordestedelongada argumenta��o, poisaposta futebol nordesteparticipa��o � questionada.
J� expliquei aqui nesta p�gina, que isso n�o � uma vota��o.
N�o adianta contabilizar os verdinhos concordo, com os vermelhinho discordo O "R" Aliado ? 22h50min de 16 de junho de 2021 (UTC).
O engra�ado, e muito engra�ado, � que questionam a forma como a discuss�o anterior ocorreu e como foi ratificada, considerando como irregular.
Mas o que ocorre aqui com a conta ? Conta suspeita, uma Wikip�dia:Conta de prop�sito �nico, com apenas 34 horas de cria��o e tr�s edi��es, s� nesta p�gina, faz delongas sobre o fato.
Destrincha, a seu modo, os argumentos de cada um e porqu�? Por que o s�bito interesse? O "R" Aliado ? 23h44min de 16 de junho de 2021 (UTC) Ao editor (n�o a conta), leia WP:VPV Cita��o: Os artigos dever�o conter somente material que tenha sido publicadoaposta futebol nordestefonte reputada.
Os usu�rios que adicionem novo material dever�o citar uma fonte reputada.
Se tal n�o acontecer, qualquer editor poder� remover o material introduzido.
� o que n�o ocorria.
� o que n�o ocorrer�.
Os gols, na grande maioria eram simultaneamente colocado aqui, na Wikip�dia, assim que o jogador fazia o gol, l� no est�dio.
Ao final da partida, este mesmo gol, era duplicado ou triplicado, pois editores Wikip�dia:Fancruft, a �nsia de editar, nem verificavam o hist�rico de edi��o para saber se j� houve uma movimenta��o anterior, e adicionavam mais um gol.
Resultado: dados incorretos, dados falsos.
Isso � WP:JORNAL Cita��o: A Wikip�dia n�o deve oferecer not�cias de primeira m�o sobre eventos recentes..
Deixem este tipo de informa��o para jornalistas esportivosaposta futebol nordestesites especializados.
Garanto que nenhum torcedor fan�tico no Brasil, ficar� sem a informa��o, pois ele recorrer� aos sites especializados.
Qual a preocupa��o de editores Wikip�dia:Fancruft? � apenas editar ou � qualificar artigos na Wikip�dia? Entre um (editar) e outro (qualificar), existe uma diferen�a enorme.
O "R" Aliado ? 23h20min de 16 de junho de 2021 (UTC) -coment�rio de fantoche il�cito de P� Espalhado - Elvedi (D ctrib ) 15h46min de 27 de novembro de 2021 (UTC)
Respondendo ao "O revolucion�rio aliado":
A) SOBRE OPINAR SEM SABER SOBRE O QU�
"Por isso n�o perdi tempoaposta futebol nordesteleraposta futebol nordestedelongada argumenta��o, poisaposta futebol nordesteparticipa��o � questionada.
" - Se voc� sequer se deu o trabalho de ler o que foi escrito, n�o tem prerrogativa e compet�ncia alguma para afirmar ou contestar qualquer coisa sobre.
� ser ignorante, na acep��o da palavra e orgulhar-se disto.
Adicionalmente entendo que chamar um pequeno texto de meia lauda de "delongada argumenta��o" � comum ao indiv�duo pouco afeito ao h�bito da leitura - a mim, ambos os fatos s�o surpreendentes neste ambiente.
B) SOBRE A CRIA��O DA MINHA CONTA
Primeiro, n�o acho que ser um novato � dem�rito ou culpa.
Segundo, eu mesmo disse que sou um novato neste ambiente, o que � fato, logo a tentativa de tro�a e descr�dito n�o ter� efeito nenhum efeito moral, ao menos comigo.
Terceiro, n�o viaposta futebol nordestelugar algum que devo dar justifica��es a membro X ou Y sobre o tempo de cria��o da minha conta para ser considerado um "usu�rio v�lido".
Na verdade vi o oposto disso.
Quarto, porque eu deveria ter "uma conta j� existente" se esta � a minha �nica conta? Isto sequer faz qualquer sentido, mas n�o me espanta o loop il�gico, visto o volume de ilogismos que permeiam os "argumentos" sobre o assunto central da discuss�o.
S� � poss�vel de entender o seu questionamento quando se percebe que est� sendo feita uma infundada e sobretudo *gratuita* suspei��o da minha participa��o aqui como utilizador, sabe-se l� o motivo do benem�rito s�cio-propriet�rio da Wikipedia.
Sequer tinha uma conta aqui porque, como frisei - e voc� saberia se tivesse lido - sempre utilizei a Wikipedia como leitor e pesquisador, o que dispensa totalmente a necessidade de cria��o de qualquer conta.
Quinto, outro exemplo do oceano de ilogismos � suspeitar reiteradas vezes da veracidade da condi��o da minha conta de novato, e ao mesmo tempo valer-se de tom jocoso a respeito da minha condi��o de novato, pela falta de traquejo ao assinar ou fazer cita��es e outras rotinas que se solidificam ao longo do tempo.Decida-se.
Ou sou um usu�rio experiente que utiliza uma conta fantasma suspeita para fazer volume na minha opini�o, ou sou um novato alvo de suas tentativas de deboche.
As duas condi��es ao mesmo tempo � literalmente imposs�vel.
Sexto, eu criei esta conta motivado a participar de modo amplo da Wikipedia, tendo como fio condutor o assunto original desta discuss�o, *n�o unicamente e t�o somente para* participar *somente* desta discuss�o e mais de forma alguma, como voc� equivocadamente insinuou ao mencionar o artigo "Wikip�dia:Conta de prop�sito �nico".
S�timo, no pr�prio link que enviou "Wikip�dia:Conta de prop�sito �nico", tem a seguinte disposi��o: "n�o morda os novatos", dispon�vel no link https://pt.wikipedia.
org/wiki/Wikip%C3%A9dia:N%C3%A3o_morda_os_novatos.
Me causa curiosidade de novato que, logo voc� que aparenta ser um usu�rio t�o aclamado, da mais alta elite da Wikipedia indicar uma refer�ncia de comportamentos aos quais voc� mesmo n�o cumpre.
C) SOBRE PSEUDO ARGUMENTOS
"Destrincha, a seu modo, os argumentos de cada um e porqu�? (...
)" - N�o � a meu modo, nem de acordo com minha vontade, ou aleatoriamente.
� a pura e simples raz�o aristot�lica da l�gica proposicional.
E as fal�cias aqui (a respeito do assunto central e dos subassuntos provenientes dele) foram t�o grosseiras e comuns que qualquer um que conhecer o tema vir� aqui e dir� a mesma coisa sobre os pontos frisados, independente de qualquer predile��o.
Non sequitur parece ser a especialidade dominante.
A do Espantalho tamb�m n�o fica atr�s, como ao dizer que a "Wikipedia n�o � jornal", como se algu�m tivesse sugerido isto, ou que desejassem que estampasse not�cias ou funcionasse como jornalaposta futebol nordestequalquer forma.
Especula��o pura e adivinha��o do futuro tamb�m viram "argumentos" como na cita��o "� o que n�o ocorrer�".
Talvez seja a mente de revolucion�rio que tende a ignorar a l�gica e o pr�prio objeto da discuss�o, mas note que o pilar central da discuss�o N�O � sobre se estes dados deveriam estar ou n�o na Wikipedia - tanto que mesmos usu�rios experientes que discordam dos dados *no infobox*, manifestaram-se especificamente e positivamente a favor destes dados constarem no corpo do texto,aposta futebol nordestesubt�tulo pr�prio.
A quest�o � sobre a disposi��o f�sica dos dados, n�o sobreaposta futebol nordesteexist�ncia na WP.
"Por que o s�bito interesse?" - Se tivesse lido o que escrevi saberia.
Descrevi a import�ncia dos dados que uso h� 14 anosaposta futebol nordesteprojetos.
De qualquer forma, que sentido faz esta pergunta? Algu�m deve justificar o interesseaposta futebol nordestedeterminado assunto, para ent�o se, caso LHE apete�a, voc� validar as motiva��es deste interesse? E quem disse que o interesse � s�bito?
Percebe como a falta de embasamento e lastro � uma frequente nas suas afirma��es? � s� pensamento desejoso fantasiado de argumento e apoiadoaposta futebol nordestethin air.
Analisando com um pouco mais de aten��o o que disse, est� impl�cito que, para voc�, a Wikip�dia pode perfeitamente listar dados estat�sticos demogr�ficos de infinitas constantes vari�veis e atualiz�veis, bem como estabelecer fatos e consensosaposta futebol nordestemilh�es e milh�es de artigos adentrando os mais complexos temas da hist�ria humana, da psicologia, das ci�ncias, da religi�o, da filosofia, que pode conter todos os campos do saber epistemol�gico universal, EXCETO:
- estampar o n�mero de jogos e gols de um jogador de futebol.
N�o sei se isto � ris�vel ou triste.
Absolutamente tudo que voc� disse levaria a crer que a Wikipedia sequer deveria existir, pois pelaaposta futebol nordeste(i)l�gica, a simples chance de algo ser vandalizado ou de n�o conter um determinado grau de fiabilidade (fiabilidade que s� voc� assim reconhe�a), � raz�o suficiente para que n�o exista.
D) SOBRE VOTA��O E CONSENSO
"J� expliquei aqui nesta p�gina, que isso n�o � uma vota��o.
N�o adianta contabilizar os verdinhos concordo, com os vermelhinho discordo"
S�o perguntas sinceras sobre as formas previstas de decis�o na WP: voc� � que decide quando os outros podem ou n�o votar, se assim decidirem? Voc� � que decide quando algo � decidido por consenso, por vota��o ou sequer levado � pauta? Caso a decis�o seja por consenso,aposta futebol nordestevontade = "o consenso"? Voc� � que � o s�ndico dos dados de futebol e o gerente de golsaposta futebol nordesteinfoboxes? Eu sinceramente gostaria de saber.
A Wikipedia foi feita pra ser lida, consultada, pesquisada, sendo alimentada pelas edi��es e cria��es colaborativas da comunidade.
Ela foi criada para servir ao todo, n�o com o prop�sito de que "finalmente surgisse ao mundo uma casta de iluminados editores s�cios-propriet�rios dignos de bajula��o", isto � certo.
Se infelizmente na pr�tica � o que acontece, ao menos h� o ponto positivo de poder conhecer o grupo dos donos e descobrir como atender melhor �s suas vontades, caprichos e ajudando servilmente nas narrativas que quiserem estabelecer como veradeiras, por mais falsas que sejam.
Muito mais f�cil o dono do neg�cio chegar e dizer que "n�o vai mudar porque eu n�o quero minha Wiki assim ou assado" do que fingir que h� uma discuss�o razo�vel e comunit�ria sobre o tema.
Poupa trabalho e o esfor�o teatral para manter a ilus�o.
--10 Cl�ssico (discuss�o) 00h28min de 18 de junho de 2021 (UTC)
Schwimm- und Sportverein Ulm 1846 e.V.
� uma agremia��o esportiva alem�, fundada a 12 de abril de 1846, e sediada na cidade de Ulm, no estado de Baden-W�rttemberg.
� uma das sociedades mais antigas da na��o.Os cerca de 12.
000 s�cios membros praticam v�rias modalidades de esporte.
A partir de 1924 passou a praticar o futebol.
TSG Ulm 1846 [ editar | editar c�digo-fonte ]
O mais antigo dos clubes foi fundado a 12 de abril de 1846 como Turnerbund Ulm, aproximadamente ao mesmo tempo que as primeiras tentativas foram feitas no que tange � codifica��o das regras do futebol na Inglaterra e d�cadas antesaposta futebol nordesteque o jogo apareceriaaposta futebol nordesteuma forma reconhec�vel na Alemanha.
O departamento de futebol tornou-se independenteaposta futebol nordeste1926, como Ulmer Rasensport Verein e,aposta futebol nordeste1939, iria se fundir com o Ulmer Fu�ball Verein, o TB Ulm e o Ulm TV, para formar o TSG Ulm.
Durante todo esse tempo o clube jogouaposta futebol nordesteconcorr�ncia local antes de ingressar na Gauliga W�rttemberg, uma das dezesseis m�ximas divis�es formadasaposta futebol nordeste1933 a partir da reorganiza��o do futebol alem�o pelo Terceiro Reich visando a temporada 1939-1940.
O clube permaneceu nesse torneio at� o final da Segunda Guerra Mundial.
Depois do conflito, come�ou a atuar na segunda Oberliga S�d (II), promovendo avan�os ocasionais � S�d Oberliga (I) para, no entanto, estadas de curta dura��o antes de cair novamente.
Em 1963, com a forma��o da Bundesliga, o TSG Ulm 1846 disputou a Regionalliga S�d (II) por um par de temporadas antes de cair para o n�vel III e n�vel IV.Em 1968.
o RSVgg Ulm se tornou parte do TSG Ulm 1846.O 1.
Spiel und Sportverein-Ulm foi formadoaposta futebol nordeste1928 e, ap�s duas temporadas no Bayern Bezirksliga, juntou-se � W�rttemberg Gauligaaposta futebol nordeste1933, bem antes do seu futuro parceiro.
Depois da guerra, conduziu aaposta futebol nordesteuni�o com o TSG 1846.
Finalmente,aposta futebol nordeste1970, o 1.
SSV Ulm fundiu-se com TSG 1846 para formar o clube atual.
SSV Ulm 1846 [ editar | editar c�digo-fonte ]
Na �poca da fus�o ambos os clubes atuavam no n�vel III da Amateurliga W�rttemberg e continuariam a faz�-lo por quase uma d�cada.
Em 1980, o clube reunido avan�ou para a segunda Bundesliga S�d e gastaria seis dos pr�ximos dez anos jogando nesse n�vel, no qual com exce��o de um quinto lugaraposta futebol nordeste1982, seus resultados foram de n�vel ruim.
Depois de mais uma d�cada no n�vel III da Amateur Oberliga Baden-W�rttemberg e Regionalliga S�d, o clube teria uma reviravolta inesperada.
Ap�s apenas uma temporada na Bundesliga 2, com um terceiro lugar que o levou � promo��o � primeira divis�o da Bundesliga para a temporada 1999-2000.
Na temporada seguinte, o Ulm n�o p�de fazer melhor do que terminar aaposta futebol nordestecurta estada na elite do futebol alem�o na modesta d�cima-sexta coloca��o e acabou devolvido � segunda divis�o.
A temporada de 2000-2001 foi um desastre absoluto.
Terminando na d�cima-sexta coloca��o, foram enviados de volta para a Regionalliga S�d (III).
O estado ca�tico das finan�as levou o clube � Verbandsliga W�rttemberg V, dado que a federa��o alem� negou a inscri��o do time na Regionalliga.
O Ulm, portanto, passou a trabalhar no seu caminho de retorno.
Chegou � Oberliga Baden-W�rttemberg (IV),aposta futebol nordeste2002, e � Regionalliga,aposta futebol nordeste2008.
Em 2009, o clube se envolveuaposta futebol nordesteum esc�ndalo de apostas, pois teve tr�s jogadores supostamente envolvidos.
Davor Kraljevic, Marijo Marinovic e Dinko Ravojevic.
Em janeiro de 2011, o Ulm foi declarado insolvente e os resultados da temporada foram anulados.
O clube foi relegado � Oberliga Baden-W�rttemberg para 2011-12.
Liga
Campeonato amador alem�o Campe�o: 1996
Regionalliga S�d Campe�o: 1998
Oberliga Baden-W�rttemberg Campe�o: (7) 1979, 1982, 1983, 1986, 1993, 1994, 2012 Vice-campe�o: (5) 1992, 2003, 2005, 2007, 2008
Amateurliga W�rttemberg Campe�o: (7) 1946 � , 1950 � , 1955 � , 1972, 1973, 1977, 1978 Vice-campe�o: (2) 1956 � , 1974
Verbandsliga W�rttemberg Vice-campe�o: 2002Copa
Copa W�rttemberg Vencedor: (7) 1957 � , 1982, 1983, 1992, 1994, 1995, 1997 Vice-campe�o: (6) 1976, 1998, 2000 � , 2001 � , 2006, 2007
� Vencido pelo TSG Ulm 1846 ..
� Vencido pelo SSV Ulm ..
� Vencido pela equipe reserva.
A recente performance do clube:[1][2]
Temporada Divis�o M�dulo Posi��o 1999�2000 Fu�ball-Bundesliga I 16� ? 2000�01 2.
Bundesliga II 16� ? 2001�02 Verbandsliga W�rttemberg V 2� ? 2002�03 Oberliga Baden-W�rttemberg IV 2� 2003�04 Oberliga Baden-W�rttemberg 6� 2004�05 Oberliga Baden-W�rttemberg 2� 2005�06 Oberliga Baden-W�rttemberg 3� 2006�07 Oberliga Baden-W�rttemberg 2� 2007�08 Oberliga Baden-W�rttemberg 2� ? 2008�09 Regionalliga S�d 7� 2009�10 Regionalliga S�d 6� 2010�11 Regionalliga S�d ? desist�ncia por insolv�ncia 2011�12 Oberliga Baden-W�rttemberg V 1� ? 2012�13 Regionalliga S�dwest (IV) IV �
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No pa�s, foi publicado oficialmente pela IAL entre 3 de janeiro de 2016 e 2 de fevereiro do mesmo ano. traduzido para o portugu�saposta futebol nordestetr�s idiomas: Portugu�s, Portugu�s-Ingl�s e Portugu�s-Espanhol. A entidade atualmente est� sediadaaposta futebol nordesteLos Angeles, e � operada pela Verizon e � uma das maiores do pa�s, possui a maior comunidade de franquias, e est� envolvida nos mercados de videogame, no entretenimento, e na ind�stria de videogames. Em 1936, a Verizon Football Club se juntou � Verizon Sports e ao mesmo tempo tornou-se uma das mais bem-sucedidas empresas de futebol dos Estados Unidos.
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As rodas e, por extens�o, as roletas, sempre tiveram uma conex�o com o mundo m�gico e esot�rico. [2] A parte principal do projeto � composta por 36 espa�os retangulares numerados consecutivamente, alternadamente coloridosaposta futebol nordestevermelho e preto e dispostosaposta futebol nordestetr�s colunas de 12 espa�os cada, come�ando com 1 na parte superior e terminando com 36 na parte inferior.[3] Idoj eaposta futebol nordestemulher, Marianne. Ido se formou no ano seguinte na Universidade de Sjedvigaposta futebol nordeste1936, mas depois trabalhou dois anos na Universidade de Oslo. Graduou-seaposta futebol nordesteengenharia pela University of Illinois, como estudante, e continuou seu trabalho como especialistaaposta futebol nordesteeduca��o, e come�ou a trabalhar para melhorar o ensino emaposta futebol nordestecidade natal. Smith se tornou um membro de uma comiss�o "American Academy of Engineering and Biomedicy", a "Associa��o Americana de Engenheiros Eletr�nicos".
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O Castelo de Santa B�rbara d'Oeste e as ilhas adjacentes s�o cidades hist�ricas que remontam � coloniza��o portuguesa e estiveram na hist�ria colonial da ilha de Santa B�rbara d'Oeste at� � instala��o efetiva do Estado Novoaposta futebol nordestePortugal, no contexto da coloniza��o de terras portuguesas no Brasil, na d�cada de 1640. Pedro II, cuja primeira fortifica��o foiaposta futebol nordeste1695 (hoje Praia do Itaim). O esporte pode ser praticado de duas formas, com alguns clubes, no formato de contra um ataque selj�cida do Imp�rio Bizantino e foi capaz de repelir o ataque no in�cio de 1185, uma vez que os ex�rcitos selj�cidas encontravam-se nas montanhas do Ponto de Compostela (moderna Pontevedra), mas as tropas fronteiri�as tinham sofrido pesados ??combatesaposta futebol nordeste1188 e 1189. Em fevereiro de 2009, a Globo encomendou ao empres�rio Edson Galv�o, antigo presidente da emissora, um roteiro de 100 cap�tulos, que seria uma parte do primeiro lote de uma nova obra escrita por Galv�o. Em 1997, interpreta a rep�rter do jornal Estado de Sv�rmia, "Kronostlof", no filme "Oliver"
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- esportes que utilizem um bast�o ou taco para golpear ou rebater uma bola. Assim, o cr�quete conta com cerca de 2,6 bilh�es de espectadoresaposta futebol nordestetodo o mundo.3.H�quei (2 bilh�es) � disputado por todas as equipas na fase final e s�o disputadas entre as duas divis�es da Liga Europaaposta futebol nordestedisputa por quatro vagas, sendo declarado vencedor o campe�o da Liga Europa. Durante o primeiro governo de Saddam Hussein, o governo americano iniciou v�rios bombardeios a�reos contra mesquitas de Al-Qarb. esporte palmeiras uol que tinham uma grande procura por outros alimentos. Evid�ncias de que as bact�rias que causam a doen�a podem ter sido originadas atrav�s de um fungo simbionte ou de um fungo contaminante, como � o caso de algumas bact�rias.
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refer�ncias
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